刘穆之的双眼之中，光芒闪闪，声音铿锵有力，直视陶渊明：“陶公，你说的那套离了豪强地主，没了世家子弟就无法治理的高论，还是收起来的好，我说得不客气一点，如果没有这些人在捣乱，在拖后腿，如果我们不妥协，而是派兵下乡，谁捣乱就灭谁，你看看我们这些京八兄弟能不能治得好天下！”
陶渊明的山羊胡子在微微地发抖，咬着牙：“派兵弹压乡间，不从就屠戮，这样做，跟北方的胡虏那样的野蛮人有何区别？羯胡石虎就是这么干的，穷兵黩武，杀人如麻，把砍下的百姓首级挂满城墙以示威慑，可结果又如何？不过二十多年，他的国家就灭亡了，我们的祖先有古训，仁义不施而攻守之势异也！你们真要这么搞，是要大晋灭亡吗？”
刘穆之不屑地摇了摇头：“我们和胡虏这样做的区别就在于，胡虏是为掠夺我们汉人百姓的财富，供其骄奢淫逸，而我们加点税赋，一是在百姓可承受的范围之内，二是此举是为了收复失地，恢复中原，只不过是因为有豪强地主们从中作梗，趁机收了几倍于朝廷税赋的钱粮，我们查办这些吸血鬼，是大快民心之举，把他们多收百姓的钱粮，还给百姓，又有谁会反对？”
陶渊明恨声道：“这些豪强地主，遍布天下，他们也是大晋的子民，从先秦春秋开始，他们就是控制着地方，农村，无论谁坐天下，都不得不依靠与跟他们合作而统治，即使是秦始皇一统宇内，也无法把秦军将士封到吴地来全面统治，刘穆之，你不要太高估自己的实力了，北府军不过区区数万人而已，就算人人立功得爵，又怎么可能撑得起整个大晋的乡间？如果豪强地主，士族书生们不愿意和朝廷合作，你还指望百姓们会乖乖地，自觉地交税？还指望谁会去收？”
刘穆之微微一笑：“我从不会高估自己的实力，但也绝不会低估，秦始皇不在灭六国之后让将士们回乡为吏，是秦国灭亡的最大原因，就是因为幻想着和六国旧贵族，小地主们合作能安定天下，秦国才会二世而亡，这世上想要当官为吏的人，不知凡几，就算是北方的胡虏，尤其是你说的石虎，凶残野蛮，但难道石赵政权就缺了人当官为吏？就没有人给石赵收税抽丁了？别说是粮赋和丁口，就连宫女，石虎都能一征就是几万人送到邺城，甚至不用石虎的羯胡军队去干这事，有的是汉人的豪强地主坞堡主们为他做事！”
“石赵的灭亡，在于他们石氏一族乃至羯胡贵族的贪婪与无知，在于他们为了这皇位而你争我夺，在内战中把军力耗尽，这和西朝的八王之乱是一样的。难道西朝的灭亡，也是当时的朝廷得罪了地方豪强们，是世家高门不和宗室王爷们合作了？陶公啊，你的这种狡辩，似是而非，要骗骗别人可以，但在我这里，是行不通的。”…。。
陶渊明咬了咬牙：“世家高门和依附他们的豪强大族可是一个强大的整体联盟，在东晋已经成型百年以上，牵一发而动全身，你要是想让他们彻底地屈伏，他们必然群起而反抗，最后起码是短期内，你是没有足够的人力军力还控制乡村，甚至会引发内战，庾公，你们家会这样乖乖地受制于人吗？”
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